me_on_air: (restricted)
[personal profile] me_on_air

Иногда, почитывая МиЖ, диву даешься, как же у нас все-таки крепко разложение проникло в умы. Обсуждалась ситуация - муж пялился на грудь соседки по электричке при сидящей рядом жене, а под конец путешествия попросил сфотографировать эту самую грудь. Причем жена его активно поддержала. А после этого запостила в сообщество тот самый пост, который  и подтолкнул меня к этому посту )
Вопросы в конце звучали так:
Мужчины, а вы бы в такой ситуации (если бы вам захотелось запечатлеть на память красивую грудь незнакомой девушки), попросили бы разрешения сфотографировать или постеснялись бы? Или сфотали бы, но украдкой? ;)

Девушки, а если бы вам такое предложил незнакомый мужчина в транспорте, вы бы как отреагировали? А имело бы значение наличие/отсутствие рядом с ним дамы, по виду явно скорее жены, чем просто подружки-приятельницы?
А если бы ваш мужчина обратился при вас с таким предложением к симпатичной попутчице, то как бы вы к этому отнеслись и как бы отреагировали?

Радовало, что есть нормальные ответы и их большинство. Лично я бы не пялился на чужую грудь ни без жены, ни, тем более, при ней, а нормальной реакцией жены посчитал бы еврейский массаж сковородкой. Давайте посмотрим с точки зрения целеполагания. Моя цель как мужа - строить и укреплять гармоничные отношения с женой. Созерцание чужой груди приближает меня к моей цели или отдаляет? Для меня ответ очевиден, а для вас? Поэтому я не буду делать того, что мешает мне в достижении этой цели. Что при этом творится в голове у жены? По идее, должно быть то же самое.
Так называемая и популяризируемая со всех сторон "терпимость" не всех еще сделала толерастами. Я против гомосексуализма, феминизма, свингерства, порнографии и всех прочих извращений. Очень показательно, когда в таких обсуждениях звучит слово "нормально", а толерасты сразу на него бросаются с их любимым лозунгом: "А кто определяет, что такое норма?! Да есть ли эта норма вообще?" Есть, дорогие мои, еще какая. Толерасты боятся нормы, потому что только если есть норма, видны отклонения. И они хотят размыть это понятие, чтобы не было заметно их собственных девиаций.
В искусстве это, к сожалению, уже сделано - когда черный квадрат признали шедевром. Когда мазня называется авангардом, а куча мусора - инсталляцией, это извращение, это отклонение от нормы. Когда разрушены стандарты, понятие нормальности исчезает, и больше нечего творить. Потому что любой бред воспаленного воображения может быть признан высоким искусством.
Знаете, почему женщина, которую бросил мужчина, начинает кричать, что все  мужики кАзлы? Она ищет сторонниц, чтобы не остаться в одиночестве, она пытается размыть понятие нормы. Потому что мужики - не козлы, а бабы - не стервы. Геев и лесбиянок на самом деле не так много, как нам хотят показать по зомбоящику. Есть история, что когда Польшу принимали в Евросоюз, самым первым условием были не экономические или социальные реформы, а разрешение на проведение в Варшаве гей-парада. Согнали бы со всей Европы пару тысяч гомосеков, чтоб показать, что они - сила ) И погибший в недавней авиакатастрофе президент Польши Лех Качиньский  ответил так: "Бог  поставил меня охранять эту страну от зла" И парада не было. Он дважды его запрещал.
Охраняйте ваши души и ваши жизни от зла.

Date: 2010-05-14 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] fond-wolf.livejournal.com
Насколько же проще и счастливее живется людям, у которых гармоничность отношений никак не зависит от наличия и качества окружающих сисек ;)

Date: 2010-05-14 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] zloy-kuklovod.livejournal.com
Да, и "держат хвост трубой", как котейка на твоей аватарке. :)))

Date: 2010-05-14 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] fond-wolf.livejournal.com
Угу, угу *лопая яблоко, согласно кивает*
:))))

Date: 2010-05-14 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] me-on-the-air.livejournal.com
Просто некоторые "гармоничные" пары пока не видят что за "А" и "Б" последует "В" и "Г".

Date: 2010-05-14 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] fond-wolf.livejournal.com
Это вы намекаете на что-то вроде того, о чем ниже злой_кукловод написал?

Date: 2010-05-14 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] me-on-the-air.livejournal.com
Частично. Я с ним совершенно согласен, но говорю немного не о том. Я не осуждаю вас и ваш стиль семейной жизни, это лично ваше дело. Но неправильные поступки приводят к неправильным последствиям. Сегодня вы разрешаете и поощряете фотосессию чужой груди, завтра, как многим ясно видится, будет секс втроем (а, может, уже был?), а через год у мужа уже будет секс с фотосессией с другой женщиной, но уже без вас.
Вам кажется, что у вас гармоничные отношения свободные от стереотипов, ханжества и шор? Кто думает, что стоит, бойся, чтоб не упасть.

Date: 2010-05-14 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] fond-wolf.livejournal.com
Допустим, у него будет секс с другой женщиной без меня. И что? Если он меня любит и все равно будет со мной, то в чем проблема? Что страшного в том, что он, пусть даже любя мою стряпню, поел разок-другой в ресторане? ;) Секс - это всего лишь секс, один из способов получить удовольствие.

Если он перестанет меня любить, перестанет считать меня близким родным человеком, перестанет хотеть прожить со мной остаток жизни - какая тогда будет разница, был ли у него секс с другой женщиной или нет? Никакой не будет разницы. По крайней мере для меня. Возможно, кому-то действительно легче расставаться с любимым мужчиной, если известно, что за прожитые вместе 3-5-8-10 лет у него ни разу не было секса на стороне. Мне от же этого факта ни тепло, ни холодно. Потерять любимого - вот что действительно страшно и больно.
А если он иногда получает некие удовольствия без моего участия - это нормально. Ведь нормально же сходить с друзьями на футбол без жен, нормально посидеть с подружками в кафе без мужей, нормально посмотреть кино одному, нормально заниматься спортом без своей "половины"... и заниматься сексом с другим партнером точно так же нормально. Хотя многим, конечно, привычнее думать, что секс - это нечто такое-такооооое, совсем не такое, как всё остальное :)

И кстати, вы ведь не станете утверждать, что пары, в которых секс на стороне табуирован, никогда не распадаются? ;)

Date: 2010-05-14 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] me-on-the-air.livejournal.com
Если для вас заняться сексом и поесть/сходить в кафе/на футбол/посмотреть кино - одно и то же, то страшного вообще ничего. Для меня это все же разные понятия) Я немного по-другому отношусь к сексу и к жизни вообще. Т.е. очень по-другому. Бесконечный поиск удовольствий - плохая тропинка.
Отношения развиваются, если над ними работать, а не пускать на самотек или тем паче сознательно разрушать.
Последний вопрос отношу к разряду риторических. Можно ли назвать парой те две особи человеческого вида, у которых секс на стороне - норма жизни? Чем мы тогда отличаемся от животных?

Date: 2010-05-14 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] fond-wolf.livejournal.com
Бесконечный поиск удовольствий - это не про нас. Мы смотрим несколько иначе на этот вопрос - в нашей жизни столько всякого негатива, нам приходится оешать кучу проблем, в том числе и не своих, что возможности получения всяких удовольствий хочется использовать по максимуму, особенно если эти удовольствия никому не приносят вреда. А вы разве не считаете, что получать удовольствие от жизни не только приятно, но и вообще просто нормально? Вы считаете, что жизненные радости надо искусственно ограничивать?

Работать над отношениями - безусловно. Но опять же - разве работа над отношениями должна быть направлена на сознательное ограничения жизненных удовольствий для себя и для партнера? Какой-то странный аскетизм, по-моему. Не вижу в нем смысла (разумеется, при условии, что получение этих удовольствий никому не вредит).

А что, люди от животных отличаются исключительно моногамностью союзов? ;)

Date: 2010-05-14 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] me-on-the-air.livejournal.com
Скажем так, я, и не только я, а традиционные взгляды на брак и семью, считают, что секс для женатого человека на стороне - это объективно и субъективно плохо. Вы считаете иначе. Думаю, нам друг друга не переубедить, поэтому останемся при своих т.з. Все остальное - просто жонглирование словами.

Date: 2010-05-14 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] fond-wolf.livejournal.com
Если бы хоть кто-то из тех, чье мнение аналогично вашему, мог бы еще внятно и без привязки к религиозным или каким-то еще догматам объяснить, ПОЧЕМУ это плохо! Но - нет, увы :(
Что ж, если вы не желаете продолжать дискуссию - не смею навязываться))

Date: 2010-05-14 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] me-on-the-air.livejournal.com
вы как в детском садике, чесслово ) "ну давайте, переубеждайте меня все"! Да никому это, кроме вас, не надо. Жить-то Вам с этим всем во что вы верите.

Date: 2010-05-14 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] fond-wolf.livejournal.com
Не-не-не, меня переубеждать не надо, это бесполезно и бессмысленно)) Мне просто всегда интересна не просто сама точка зрения типа "я считаю, что правильно вот так", а еще и ее обоснование, т.е. "я считаю, что правильно вот так, потому что...". Ну вот такой чисто исследовательский интерес. Все-таки когда есть железобетонная уверенность в чем-то, касательно например взаимоотношений с людьми, но человек даже не может объяснить, почему он так считает, то это как-то... ну, не по-взрослому, что ли. То есть как-то так выгляит, словно человек откуда-то это услышал и затвердил, зазубрил, а задуматься оо обосновании правильности этой точки зрения как-то не потрудился. Мне же всегда интересны собеседники, которые могут свое мнение обосновать - с ними дискутировать интереснее ;) Я ведь у собеседника спрашиваю об обоснованиях не с целью принять его точку зрения в случае, если он ее таки обоснует, а просто с целью лучше понять его :)

Date: 2010-05-14 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] me-on-the-air.livejournal.com
Не-а, вы пишете так "Объясните мне еще внятно и без привязки к религиозным или каким-то еще догматам объяснить". Т.е. вы еще хотите, чтобы объяснили все так, как хотите именно Вы! Но любые объяснения - всего лишь игра слов. В конце концов мы упремся в терминологию, и окажется, что мое "хорошо" для вас " плохо", моя "любовь" для вас - "секс", мое "правильно" для вас - "глупость" и т.д. Понимаете? Так что неважно откуда человек черпает уверенность в своей правоте - в догматах, бабушкиных сказках или шепоте жены. Важно, что он уверен в правоте. Это достаточное обоснование.
И, мне кажется, вы лукавите, говоря, что просите объяснение с целью понять. Вы и так все понимаете, но ищете лазейки и зацепки.
Я вам все так сложно говорю, умные слова вставляю. Вот, почитайте, что пишут обычные девчонки в простоте своей о вашей ситуации
http://chert-enka.livejournal.com/159784.html

Date: 2010-05-14 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] fond-wolf.livejournal.com
Ну да, в чем-то согласна про привязку к догматам. Просто тут, как бы вам объяснить... ведь вот в религиозных правилах не объясняется же, почему так надо, а вот так нельзя, т.е. "туда ходи, сюда не ходи" - и всё. И если ты человек верующий, то ты не будешь на каждое правило требовать объяснений, ты это просто принимаешь за аксиому, верно? И если это единственное объяснение типа "мне религия запрещает" или "мне мама не велела" - ну собссно да, после такого и говорить не о чем.
У меня-то немного другой подход - я просто так ничего не принимаю на веру, мне всегда важно понимать, почему вот так поступать нельзя, почему вот это единственно верный вариант поведения, а вот этот не просто неверный, а прям даже опасный. И если я понимаю ЛОГИКУ правила, то я его принимаю. Ну вот и в убеждениях других я тоже какую-то логику пытаюсь найти. (разумеется, мы о правилах отношений говорим, а не о чем-то вполне очевидном вроде "нельзя совать руки в огонь ;)
А о терминах предпочитаю не спорить - мне достаточно понять, что человек подразумевает под этими терминами, чтобы говорить с ним на одном языке :) Обсуждая секс на стороне мне например вовсе не в лом назвать эот самый секс изменой, если собеседник его называет именно так - это вовсе не великая плата за возможность подискутировать с интересным человеком :)

О, про лазейки и зацепки - это типа чтобы себя убедить/оправдать?)))) Слышала такое мнение и не один раз. Людям очень трудно бывает поверить в то, что другие могут искренне жить в одном с ними обществе, но по принципиально иным принципам. Пытаться переубедить, как показывает практика, бесполезно, да и незачем.

Ну пишут, почитала. Экий, однако, резонанс вызвала пустяковая ситуация, я сама не ожидала такого!)))) Меня подобное вовсе не удивляет - я такие простые слова от таких простых девченок далеко не в первый раз слышу. Ничего нового, всё то же кидание грязью в белую ворону. Забавляет, кстати, злобность и агрессивность этих простых девченок, которые все из себя такие счастливые и правильные в своих чистеньких моногамненьких отношениях ;) Я, заметьте, никого нигде не оскорбила, никого не обозвала зашоренным непрогрессивным быдлом, трусливыми закомплексованными курицами или как-то еще лишь на том основании, что мой взгляд на мир не такой, как у них, хотя вы сами видели там, в МиЖ, что меня не поддержал почти никто! Эти же чУдные правильные девочки столько яду наплевали - не утереться. Интересно, с чего бы это, а?))

Date: 2010-05-15 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] zloy-kuklovod.livejournal.com
>>Вы и так все понимаете, но ищете лазейки и зацепки.

У меня такое же впечатление сложилось.

Date: 2010-05-14 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] zloy-kuklovod.livejournal.com
Начну немного с другого бока: меня удивил еще один факт: женщина клюнула не женские уловки. Люди перестают видеть очевидное. Это не грудь красивая - это она подана привлекательно. Лифа нет, но при этом круглая. Никто не обратил внимания что круглая она лишь благодаря покрою декольте, который ее поддерживает и округляет. А сними его - и что? А потому это восхищение по сути равно восхищению силиконовыми протезами или ботексом. :-/
Ну а теперь по существу...
ГРАНИЦЫ. Где они? Попробуем промоделировать...
1)
- Можно сфотографировать?
- Вы же женатый мужчина!
- Но он же нормальный мужчина!
2)
- Можно потрогать?
- Вы же женатый мужчина!
- Но он же нормальный мужчина!
3)
- Можно потискать?
- Вы же женатый мужчина!
- Но он же нормальный мужчина!
4)
- А ноги, покажете?
- Вы же женатый мужчина!
- Но он же нормальный мужчина!
5)
- А попка у вас так же хороша?
- Вы же женатый мужчина!
- Но он же нормальный мужчина!
6)
- Может займемся сексом втроем?
- Вы же женатый мужчина!
- Но он же нормальный мужчина!
И.т.д. М-да...
Дело в том что понятие "мужчина" приравняли к понятию "самец". ИМХО НЕ одно и то же.
Я не ханжа и мне нравится смотреть на женское тело. Я восхищаюсь его красотой, но... Самое привлекательное тело - тело твоей женщины. Может быть и не самое обьективно красивое, но самое привлекательное.
Цели. Достаточно задать вопрос "Для ЧЕГО?". Для чего женщина пытается выглядеть привлекательной не только для своего мужчины, а для ДРУГИХ. Неприятный вопрос? А то!
Чем дольше живу - тем больше уважаю арабов за их бОльшую честность в вопросах и ответах на эти темы.

Date: 2010-05-14 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] fond-wolf.livejournal.com
Ваши 1-2-3-4... напомнили анекдот про педофила, который "пока трахнет, мы с тобой обе диабет заработаем")))))

Не буду засорять чужой журнал своими пространными рассуждениями, но лично для меня есть разница и довольно четкая граница между мужчиной и самцом. Мой муж именно мужчина - золотая середина между самцом (который готов трахать всё, что движется, плюя на чувства любимой женщины) и закомплексованно-зажатым социальным индивидом преимущественно-мужского пола (для которого сексуальная сторона жизни предельно сакрализована и находится под властью социальных норм, правил и стереотипов). Секс - это всего лишь секс, мы не преувеличиваем его значение для нашей жизни ;)

А про цели - почему же так трудно поверить в то, что женщина может хотеть выглядеть красивой не только и не столько для каких бы то ни было мужчин, а прежде всего для себя? Неприятно думать, что тетка в своем стремлении быть красивой может быть совершенно самодостаточна? А то!)))))

Date: 2010-05-14 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] zloy-kuklovod.livejournal.com
>>Секс - это всего лишь секс, мы не преувеличиваем его значение для нашей жизни ;)
Разумеется преувеличиваем. Ибо не животные. Про "золотую середину" не понял. :( "Середина" - на чувства не плюет, но все равно "на стороне" трахается? "Ебу и плачу"(с)? :)))

>>А про цели - почему же так трудно поверить в то, что женщина может хотеть выглядеть красивой не только и не столько для каких бы то ни было мужчин, а прежде всего для себя?

Сложно, потому что нелогично. Цель?

Date: 2010-05-14 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] fond-wolf.livejournal.com
>> "Середина" - на чувства не плюет, но все равно "на стороне" трахается? "Ебу и плачу"(с)?
Ой, ну какой вы непонятливый!))))) Да нет же! Вот смотрите - он хочет секса на стороне, но ему важно, что я об этом думаю и как я к этому отнесусь. То есть он будет трахаться с кем-то на стороне только если это не вызовет у меня негативной реакции, т.е. если мои чувства он этим не заденет. Именно поэтому мы с ним вместе - потому что наши взгляды на этот вопрос (конечно не только на этот, но и на многие другие) совпадают.

>> Цель?
Эээ... даже не знаю, вы меня как-то этим вопросом в ступор вогнали. А просто "я хочу красиво выглядеть, потому что именно в таком виде я себе больше всего нравлюсь и хорошо себя чувствую в эмоциональном плане" не кажется вам имеющей достаточно прав на существование? Или например "я хочу быть красивой, потому что это поднимает мне настроение и помогает жить в согласии с собой"? То есть "мне хорошо, если я хорошо выгляжу". Не, не катит?

Date: 2010-05-14 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] zloy-kuklovod.livejournal.com
>>Ой, ну какой вы непонятливый!)))))
Да не - я наивный просто. :)

>>Да нет же! Вот смотрите ...

Ну тяга к э-э-э ... максимальному количеству "покрытых" самок - она не психологическая, а генетическая, сформированная естесственным отбором и не является принадлежность ОДНОГО мужчины - генетически ВСЕ такие, отдают себе в этом отчет или нет. Тут просто не стоит идеализировать животные побуждения в человеческие - вот я к чему. Животному в каждом из нас мы вполне способны противостоять. Мужчина - человек, самец - любое животное мужского пола. Я просто призываю не путать понятия, а то далеко так зайдем. Очень далеко. Самим потом не понравится.
Я вот ни в коем случае не настаиваю, но таки если можете ответить ЧЕСТНО: а бывало ли хоть раз когда его "на стороне" не задевало ваши чувства?

>>>> Цель?
...
Не, не катит?
Ну вы же взрослая женщина - зачем лукавить? Тяга женщины к привлекательности (заметьте СЕКСУАЛЬНОЙ привлекательности) лежит большей частью тоже в генетике: у кого не было этой тяги - не получили генетического продолжения в виде потомства. Кроме того, если копнуть глубже и не лукавить поверхностными объяснениями, то внимание самцов создает даме ощущение "сексуальной востребованности", а стало быть уверенности, повышает эмоциональный фон, улучшает настроение. Здесь просто тоже надо быть честными с самими собой.

Date: 2010-05-14 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] fond-wolf.livejournal.com
>> тяга к э-э-э ... максимальному количеству "покрытых" самок - она не психологическая, а генетическая, сформированная естесственным отбором и не является принадлежность ОДНОГО мужчины - генетически ВСЕ такие, отдают себе в этом отчет или нет
Ну, так я ровно о том же - нет ничего странного, ненормального или дурного в этой тяге, так уж просто природой устроено. Но в том-то и отличие мужчины от самца (т.е. человека от животного), что мужчина может эту тягу контролировать и строить свое поведение не с учетом только этой тяги, а еще и с учетом множества других, уже не генетических, а социально-психологических факторов.

>> бывало ли хоть раз когда его "на стороне" не задевало ваши чувства?
Простите, здесь "не" - это случайно не опечатка? Просто как-то вопрос ваш выглядит странно. Когда мне говорят "вот скажи, только честно", у меня сразу возникает подозрение, что честным будет признан только тот ответ, который совпадает с точкой зрения спрашивающего))))) Ну да ладно, мне не жалко и скрывать в этом плане нечего, я отвечу честно, как есть - нет, так ни разу не бывало, чтобы его "на стороне" задело мои чувства, меня ни разу это не обижало, не оскорбляло и не доставляло мне никаких иных негативных эмоций. Скажите, в это что ли действительно так трудно поверить?

>> Тяга женщины к привлекательности (заметьте СЕКСУАЛЬНОЙ привлекательности) лежит большей частью тоже в генетике
И я опять с вами в этом пункте не спорю! Но опять же - на то мы и люди, что не одними инстинктами управляемся! У стремления хорошо выглядеть (что, если уж совсем докопаться до подробностей, все-таки не тождественно "быть привлекательной") не одна-единственная причина на душу населения. Это и для себя, для своей внутренней гармонии, и для привлечения мужского внимания, и для вызывания зависти у женщин, и для всяких иных целей, порой даже не осознаваемых. Ну не знаю, ну может это я такой умственный/психологический/моральный урод, но я по себе сужу - у меня бывало так, что я хотела хорошо выглядеть (причем "хорошо" - с моей точки зрения, которая могла не очень-то совпадать с общественной!) исключительно для себя и мне было совершенно не важно, привлекателен ли мой внешний вид для мужчин или нет. И то, что он для них был не особо привлекателен, меня ничуть не расстраивало - мне это было не важно, я и без этого себя прекрасно чувствовала. Хотя, повторюсь, может это я одна такая неправильная женщина))) То есть я это к тому, что "быть привлекательной для самой себя" - это не единственная причина, но все-таки одна из.

Date: 2010-05-14 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] zloy-kuklovod.livejournal.com
>>Ну да ладно, мне не жалко и скрывать в этом плане нечего, я отвечу честно, как есть - нет, так ни разу не бывало, чтобы его "на стороне" задело мои чувства, меня ни разу это не обижало, не оскорбляло и не доставляло мне никаких иных негативных эмоций. Скажите, в это что ли действительно так трудно поверить?

Да нет, отчего ж - верю. Видел жен, которые сами своим мужьям любовниц подыскивали. Мне мотивация непонятна.

>>То есть я это к тому, что "быть привлекательной для самой себя" - это не единственная причина, но все-таки одна из.

Из той же области и та же причина. Уверенность самки=привлекательность, провокационность. Это еще если не ошибаюсь в 19веке "дядя Зиги" успешно доказывал.

Date: 2010-05-15 03:02 am (UTC)
From: [identity profile] fond-wolf.livejournal.com
Ну дяденька Фрейд вообще много чего интересного писал))) Я не стану спорить с ним, ибо кто я по сравнению с ним, уважаемым мертвым человеком))) значит, просто меня в очередной раз запишем в несуразицы, нелепицы и ошибки природы - мне не привыкать, а стройные, проверенные временем теории ради меня одной ломать как-то жалко))

Date: 2010-05-15 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] zloy-kuklovod.livejournal.com
Отчего ж ломать? У него и относительно вашего типа теории есть.

Date: 2010-05-15 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] fond-wolf.livejournal.com
Да какой там у меня тип - у меня ж всё просто, как дважды два))) А Фрейд - он вообще был дядька с фантазией, он про каких только типов не писал))

Date: 2010-05-15 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] zloy-kuklovod.livejournal.com
Ага: "бывают СНЫ, а бывают просто сны"(с). :)))

Date: 2010-05-15 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] me-on-the-air.livejournal.com
Примеры - супер! Сегодня рассказывал друзьям, все прониклись ) Умеешь ты толково и доступно объяснить. А я как начну, сразу или путаться начинаю или перескакивать на другие темы )

Date: 2010-05-15 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] grenlandi.livejournal.com
Многослойный пост у тебя получился, но акцент, вроде бы, на отношениях:)
Есть такой фильм Альмодовара - "Поговори с ней". Там два главных героя: довольно успешный автор путеводителей и стеснительный медбрат, проживший всю жизнь в одном городе. Как-то у них заходит разговор о женщинах. И входе диалога писатель бросает фразу (дословно не помню, но суть такова):"Да что ты можешь знать о женщинах?!". Медбрат отвечает" " Я все знаю о женщинах: я прожил 17 лет с одной (это он о своей матери) и 3 года с другой (это он о возлюбленной,которая все три года в коме)". На мой взгляд, он знал достаточно женщин!
Красивых мужчин и женщин вокруг не счесть, но мне кажется естественным, когда желание возникает при виде любимого человека. Я люблю, я чувствую, я хочу прикасаться именно к нему и ответную дрожь в теле вызывают лишь его ласки!!!Секс между любящими - это всегда больше, чем просто секс. Это желание раствориться, полностью вобрать и полностью отдаться... Что мне до остальных??? Ну стоит напротив мужчина, ну красив...и все. И на кой черт мне его фотки в телефоне???
Это мое видение отношений, никому его не навязываю:)

Date: 2010-05-15 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] me-on-the-air.livejournal.com
да я сам, когда свои посты перечитываю, удивляюсь как мысль скачет)
И, кажется, я все-таки пытаюсь навязывать свое мнение ( Но процесс рассматривания чужих женщин меня вообще как-то не привлекает, это как-то еще для подростка нормально, но для взрослого мужчины.. Эту ситуацию уже столько людей оценило, что даже говорить о ней больше не хочется. Поэтому, когда я пост писал, немного в другую сторону, более глобальную копать начал. Ведь то, что происходит в умах людей- это следствие разложения общества. Гниение умов. И задача каждого лично-не быть пассивным наблюдателем, а противостать чуме терпимости. Не закрывать глаза, не говорить, что каждый имеет право на самовыражение, что все люди разные и надо быть терпимее!

Date: 2010-05-15 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] grenlandi.livejournal.com
Сложная это тема, Кость. Люди же действительно разные и имеют право на самовыражение:)))
Тут можно с двух позиций ситуацию рассматривать: с личностной, и государственной. Ну, то есть, лично мне безразлично какая сексуальная ориентация у человека. Если он интересная личность, я буду с ним общаться:)...А вот в масштабах государства - это крайне важно (хотя бы касательно продолжения рода).
Твои переживания понятны, но как ты представляешь это противостояние "чуме терпимости"?:)

Date: 2010-05-15 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] zloy-kuklovod.livejournal.com
>>Люди же действительно разные и имеют право на самовыражение:)))

Угу. Пока это самовыражение не пришло в ВАШ дом. А потом бывает приходит раскаяние.

>>Если он интересная личность, я буду с ним общаться:)..

Ну вот если отбросить лукавство - то гипотетический пример: есть у вас три интересные личности - гомосека. Вам интересно с ними общаться, но доверите ли вы им своего сына? Как отнесетесь к общению его с ними?

Date: 2010-05-16 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] grenlandi.livejournal.com
Своего ребенка я вообще никому не доверю, разве что очень близким проверенным людям. Но по сути, Вы правы.

Date: 2010-05-15 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] me-on-the-air.livejournal.com
Настя, главная мысль поста была о том, что есть норма, а есть отклонения от нее. И как бы ни пытались некоторые слои населения говорить "Кто дал вам право судить о том, что нормально, а что нет?", норма все равно была, есть и будет.
Я нейтрально отношусь к геям, но ненавижу гомосексуализм. Я люблю людей, но ненавижу их мерзкие поступки.
Ну и я не буду общаться с интересным геем или лесбиянкой. Дурные сообщества развращают добрые нравы.
Противостояние на уровне ЖЖ - не писать в комментах "ой, как классненько, какие вы умнички, как у вас все хорошо", а говорить - это ненормально, ваше поведение недопустимо, одумайтесь! В жизни - геям и лесбиянкам повезло, что они со мной незнакомы ) А насчет других - если муж изменяет жене и я знаю об этом, я скажу мужу "дружище, нам надо серьезно поговорить. Ты встал на неправильный путь". Если девушка изменяет парню, или планирует изменить, и я знаю об этом, я буду говорить с ней, чтобы попытаться показать ей, что это приведет ее к еще худшим последствиям. Синдром мессии, кажется, это называется. Весеннее обострении. Счастье для всех даром. )

Date: 2010-05-16 03:39 am (UTC)
From: [identity profile] grenlandi.livejournal.com
Ясно-понятно:)

Date: 2010-05-15 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] d0npedr0.livejournal.com
Всем здрасте! Я тот "извращенец", кто пялился на грудь и онанировал на фото. А уж то что я представлял в уме... Пьер Вудман нервно курит в сторонке))))) Вот сошли мозоли с ладоней, решил вам написать)))

Люююдиии, аууу!!! Ну почему такой негатив у вас, неужели вас так жизнь задрала? Ну почему вы решили что раз смотрел на грудь, то именно пялился, фантазировал всякие гадости, и неприменно планировал измену жене???
Вам что, совсем не приходит мысль, что можно просто любоваться красивой грудью? Почему эту возможность вы считаете нереальным извращением, зато в порядке вещей обьявить меня секс. маньяком, дрочером. Почему реакция моей жены вам кажется тоже извращением и показателем упадка нации??? Судя по вашей логике взаимный обман и скрытность - это показатель сильного общества? Когда вы успели превратится в ханжей, которые бегают по дворам, метя все непохожие крылечки ведьминой печатью? Или вы были такими всегда? Не странно ли, правомерно ли судить всех людей по своей личной мерке?

Вам не кажется, что обвинять "толерастов" в гнилости общества очень удобно? Большинство и так против них, давайте припишем им еще пару грешков! Если честно, я хоть и гомофоб по натуре, но мне гораздо приятнее, сидеть в одном вагоне с милующимися "голубкАми", чем с "нормальной" семейной парочкой, в которой жена злобно пихает мужа локтем в бок всякий раз, когда он пытается поглядеть на коленки моей жены. А может надо стать просто честнее немного? Не врать себе, любимым, друзьям, соседям? В первую очередь занятся собой и своими поступками. Ожидать все-таки хорошего, а не давать сдачи заранее.
Мне искренне жаль мужей тех девушек, что поливали нас грязью. Как же им тяжело. Это же природная и естественная реакция здорового мужика - обращать внимание на различные красивости женской фигуры, особенно если они привлекательны. Почему вы решили, что дальше последует свинг??? Только потаму что осмелился спросить запечатлеть на фото? А почему вы решили, что девушка развратна, если она надела открытую одежду и согласилась на фото? А вам не приходило в голову, что мне удалось спросить о фото предельно вежливо и комплиментарно, так, что девушка посмущавшись согласилась. Вам так слабо? Причем на следующий день, встретившись на вокзале, мы просто улыбнулись друг другу и кивнули в знак приветствия. Просто, без всяких задних мыслей. И если я попросил разрешения сфотографировать при жене, то это означает не то, что я ее в грош не ставлю, а совсем наоборот - доверяю ей и уважаю ее, допускаю ее до своих мыслей, чувств и желаний.

Кстати, совместное наблюдение объектов и явлений, которые оба супруга считают красивыми, совсем не мешает, а наоборот способствует укреплению и гармонизации отношений ;)

Date: 2010-05-15 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] me-on-the-air.livejournal.com
Дорогой вы мой человек. Вы не на мой пост отвечали, а просто высказали все что в голову пришло да в душе наболело? Так это вы не по адресу, это в других местах.
По тем немногим пунктам вашего опуса, которые все же имеют некоторое отношение к высказанным мною мыслям, я достаточно исчерпывающе уже ответил вашей супруге в комментах.

Date: 2010-05-21 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] impressionisme.livejournal.com
Этот выбор не бросается в глаза. Но делая его, человек открывает себе широкую дорогу "возможностей". Вроде и ничего страшного, и ничего, кирпич на голову не падает. Ура, значит можно продолжать! И далее, как снежный ком. От своей смелости и необычности захватывает дух. Но рано или поздно у каждого человека возникает момент, когда я ему мучительно и жгуче стыдно за некоторые свои поступки. Уверена, что происходит это с каждым человеком.
Что касается конкретно ситуации, не ссылаясь на Высокие нормы морали итд, это банальная пошлость. Просто сама по себе ситуация - пошлость. И каждый человек сам для себя определяет грани своего "гармоничного" существования. И чаще всего "к сожалению", чем "к счастью".

Date: 2010-05-21 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] me-on-the-air.livejournal.com
Умеете вы слова выбирать ) Именно, пошлость. Очень точно. Сейчас рамки того, что пОшло, а что - нет, так сильно сдвигаются, что уже иногда не осознаешь, по какую сторону границы находится то или иное событие.
Когда в 60-х, кажется, годах, впервые показали купальник "бикини", это считалось верхом бескультурности, преступлением грани. А сейчас практически голые девушки гуляют по улицам, позволяют себя снимать в прямом и переносном смыслах. Пошлость? "Да вы все просто зашоренные моралисты" (с) Увы мне )
Не в тему, но куда-то написать надо. Спустя три месяца понял, почему такую аватарку себе поставил. До этого на подсознательном уровне было.

Date: 2010-05-21 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] sexsyalka.livejournal.com
Ну я думаю, что все таки мой мужчина никогда бы такого не сделал)

Ну что тут сказать...

Date: 2010-06-09 02:53 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Я бы сказала, что барышне нарушили личное пространство. НО! НЕ затащили в подъезд и не изнасиловали. В следующий раз (надеюсь) будет понимать, что может привлечь нежелательное внимание и оденется по-другому.

А вот папарацци эти могли бы и головой думать. Хотя простить их можно. В жизни действительно столько настоящих проблем - болезни близких, потери работы, ремонты квартиры, депрессуха... Отношение мужа к чужим сиськам можно и проигнорировать. Многое, опять же, зависит от местной культуры. У англичан смотреть напрямую не принято, а у итальянцев - нормально и посмотреть и проорать что-то. Количество измен от этого не зависит.

Re: Ну что тут сказать...

Date: 2010-06-09 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] me-on-the-air.livejournal.com
Не оденется она по-другому, не та барышня. Раз позволила себе такое, это уже диагноз.
Насчет папарацци этих, я уже однозначно высказал свое мнение - это НЕНОРМАЛЬНО и нормальные люди это не могут проигнорировать. Количество измен, думаю, как раз прямо пропорционально извращенности общества. А она начинается с малого.
Page generated Sep. 21st, 2017 11:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios